王志浩：英国没加入欧元区很明智

　　网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了渣打银行大中华区研究主管王志浩。他由历史视野转入中国经济研究。他关注中国成功的秘密，关注宏观经济的变化。他如何理解中国经济改革的灵魂？

　　王志浩认为，中国经济改革的灵魂就是改善体制。他说：“比如说我们看1990年代，有大量的国有企业的改革，然后中国2002年进入世贸组织之后有很多很多新的规定改革，体制的改革，但是最近十年好像没有像那么大的一次改革。”他认为学习西方市场经济，关键是制衡政府的权力。

　　王志浩并不认为中国老龄化比西方严重。在他看来，欧美都推迟退休年龄，中国也必然走上这条道路，只是时间早晚的问题。“不能说是一个好办法，但是是一个必然的办法，必须得做，然后可能要慢慢的进行吧，可能要等5年、10年之后，慢慢的开始进行。”

　　王志浩相信凯恩斯主义短期有效，但是他认为中国在推行凯恩斯主义的过程中，忘了进行深层的、起长期作用的改革。“那有些人说最近几年，就是长期的改革、长期的经济政策、结构性的政策有点不够，因为就是我们一直在很重视短期的政策。”他认为，中国劳动力市场并没有出现大的问题，所以，经济下滑不足担忧。

　　王志浩认为英国没有加入欧元区很对。欧元区不可持续。欧洲问题很严重。欧洲要么捱过困难的两三年，要么走向灾难，这取决于欧洲各国的抉择。

　　以下为部分访谈实录：

　　英国没加入欧元区很明智

　　网易财经：您作为一个英国人，您怎么看欧洲一些国家经济政策的债务危机。您觉得英国没有加入欧元区，是一个明智的决定吗？

　　王志浩：是一个很准确的决定。我们那个时候运气好，因为我们那个时候手上那个首相，那个布朗，他非常喜欢欧元区，他要进入，但是他的财政部长不让他进去，所以说后来就没有。其实我们渣打银行的首席经济学家，在伦敦，有一个叫莱恩斯先生，他是一直在反对欧元区那个概念，他一直是认为是不可持续的一个体制。然后后来就很对了。

　　网易财经：您认为，欧洲的债务危机最后会以一种什么样方式得到解决？

　　王志浩：第一，我们认为希腊肯定要退出欧元区。这个可能只是一个时间的问题，可能是今年、明年。比如说它的失业率已经涨到22%，年轻失业率是50%，还在涨，所以说它还没有进入一个增长的一个时间。那你是负增长的话，就是说，你的税收会减，、会降下来，那如果是这样子的话，你的所有的那些财政的情况，会越来越难看了。所以就可能它达不到它 的财政情况的数字，所以我们认为它必须得退出。那退出了之后，或者之前，我们都要看西班牙。西班牙它很有可能会需要一个救助。它可能要向欧洲的政府拿到一部分资金， ESM的资金是足够来帮西班牙，但是问题是，这个危机蔓延到意大利，或者法国的话，这个ESM资金远远不够，所以到那个位置我们要看德国，它会有什么反应。然后德国到现在，它一直是反对欧洲债这个概念，或者成立一个欧元区的银行，出资基金，就是一个银行业资本重组基金，到那个时候，如果意大利或者法国真的面临问题的话，那我们猜测，只是一个猜测，是德国必须得让步。不让步的话，欧元区是没有希望的。

　　网易财经：如果希腊退出欧元区，欧元区就崩溃了？

　　王志浩：希腊退出，我觉得应该可以处理。希腊退出是影响的，但是这些其他的国家，如果它们可以办好一些改革，然后德国可以让步，可以留下。留下的话应该没有大问题。

　　网易财经：就是说欧债危机在短期内，比如说在今年年底之前，不会有一个非常大的改善？

　　王志浩：肯定不会。只有两条路，一个非常困难的两三年的时间，第二条路是灾难。只有两条。

　　网易财经：那如果出现灾难的话，对中国也不是个好事情。

　　王志浩：当然。